覺得住在高雄很遜 - 高雄

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因為有很多想講,所以還是回一篇。

D大跟我,對空汙的認知,相同與差異:

(1)空汙是否跟肺癌有關?

D大與我認為都是正相關,所以PPPGGG大,是正相關喔,不要搞混了,空汙確實是肺癌的
重要影響之一。

(2)空污影響壽命,甚至生活壓力..等問題

目前資料平均壽命,高雄人就是比台北人少4.5年,可能成因有太多了,空污的確不一定
是主因,但是我覺得次要因,它一定也是其中之一。

至於高雄人有沒有辦法獲得比台北人更好的生活品質,這個要看每個人對生活品質的定義


(3)肺癌發生率

依照D大的資料,感謝D大
https://i.imgur.com/ONrJe8V.jpg

可以看到,高雄肺癌發生率之增加程度,逐年攀升,遠遠高於台北,那這到底是什
麼原因呢?

難道是高雄人這十幾年特愛煮菜?

我覺得反而是高雄空汙程度,增加的可能性比較高。

這十幾年,工廠產能增加,汽機車數目增加,空污的嚴重程度當然逐漸上升,可嘆的是高
雄處於背風區,秋冬空污又排不出去。

反而台北新北因為捷運路網的建立,工廠的撤離轉為商業經貿為主,使得北部的空汙程度
下降。

我認為這才是台北跟高雄,肺癌發生率,台北趨緩,高雄節節攀升的主因。

而這個死亡交叉時間點(台北是黃金交叉)在公視報導就講了,不是現在才發生的,是以前
就種下了,到現在開花結果。

因此,我們高雄人年輕一輩,繼續在高雄生活的,都是肺癌高危險群。

希望政府能夠積極有作為,高雄先天不足,後天就要多努力,多幫忙。



※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: ※ 引述《lasd (@@")》之銘言:
: : 標題: Re: [閒聊] 覺得住在高雄很遜
: : 時間: Sat Dec 7 08:22:16 2019
: : D大對台北與高雄肺癌發生的認知,與我接觸到的資訊是相同的。
: : 公視之前拍關於肺腺癌的報導,有詳細說明(我之前也有post在版上,可a我ID)。
: : 台北以前工廠多,但是隨著捷運路網形成再加上工廠撤離,台北的肺癌發生率不再增

: : 而高雄工廠增加,空汙變嚴重,因此可以預見20年後高雄居民肺癌發生率絕對會大幅

: : 。
: : 而受害者,就是選擇繼續留在高雄的人。
: 不要被餵了資料就得到了錯覺,台北工廠遷移發生多久了,已經一二十年以上了
: 更別提那時候工廠有比高雄多?? 高雄重工業起家,從很久以前工廠就一直比台北
: 多太多了,累積了這麼久,都還是遠勝雙北,一直到近年,才慢慢打平
: 事件剛好在QE前後爆發,你不覺得很奇怪嗎
: 肺癌減少嗎??? 來看看統計資料
: https://data.gov.tw/dataset/6399
: 你把肺癌的部分撈出來看
: 我做的簡易表格,因為數字很清楚了,N沒做折線圖了
: https://imgur.com/ONrJe8V.jpg
: 那之前不是有文章說發生率高雄大增是怎麼回事???
: https://www.jto.org/article/S1556-0864(19)30026-7/fulltext
: https://i.imgur.com/F40sD4n.jpg
: 仔細看看內容,他把發生率做了調整,肺癌 stage IA刪除
: https://i.imgur.com/YU7d2m5.jpg
: 從研究方法找不到為啥刪掉,只留下一句,我們選IA以上的資料
: https://imgur.com/EroSfX1.jpg
: 高雄空氣不好有待改進是事實,但也不要被數字遊戲欺騙了
: 一個人住在環境空氣比較好的地方,但是生活壓力很大,狹小不通風照樣生病
: ,反過來說生活壓力小,通風良好可是環境很差,也會生病
: 疾病的發生,從來都不是單一因子,只抓著一個點看,很容易迷失了自己
: 如果你有北部的財力,來高雄居住,把家裡的空氣調整好一點
: 你就會得到生活壓力較小,通風良好,空氣尚可的環境,與北部的同儕相比
: 誰輸誰贏還不知道呢

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All Comments

Iris avatarIris2019-12-08
12我跟你的看法差不多,空汙有影響而且角色不小
Queena avatarQueena2019-12-08
3的部分我看法跟你不一樣,早期癌症發現越來越多
Edith avatarEdith2019-12-09
這你從討論的那篇論文可以看到,扣除早期肺癌
Thomas avatarThomas2019-12-09
要一直到2013左右才黃金交叉
Ethan avatarEthan2019-12-10
而這十幾年空氣品質是有統計數字的,空屋並沒有持續
惡化,有統計或是監測數字,不能用印象派的方式討論
Eden avatarEden2019-12-11
另外光是低劑量斷層在高雄比較盛行的時間,北部較早
Quanna avatarQuanna2019-12-11
南部較晚,這部分在整體的發生率數字判讀上影響就
會很大。再來是北部本來就不是以重工業為主,台北市
內根本沒啥重工業,有的話大多都分布在新北與桃園
Ina avatarIna2019-12-12
即使新北空氣較差,汙染較多,肺癌發生率仍低於台北
Bethany avatarBethany2019-12-12
你就知道這件事無法簡化成用空氣汙染來討論了
最後仍要補充一點,我並沒有覺得高雄空氣不需要改善
努力一點追上北部甚至東部對高雄的大家都好
Eartha avatarEartha2019-12-13
但認真的看清楚自己居住城市的好與壞,會讓人更知道
Donna avatarDonna2019-12-13
怎麼改善自己的生活品質
Una avatarUna2019-12-14
重工業離開,一次解決空污與就業問題
Edith avatarEdith2019-12-15
樓上想清楚好嗎 重工業離開 高雄就業市場會一夕崩塌
解決就業問題不是解決該產業好嗎
Oliver avatarOliver2019-12-15
你引用的資料就是這篇論文的新聞阿,pm2.5的資料
用可見度來替代
Lydia avatarLydia2019-12-16
而pm2.5其實台灣明明就有監測實測值,也有歷年趨勢
Jacob avatarJacob2019-12-16
討論討論是好事啦,不管影響有多大,認真改善空汙
才是重點,希望高雄越來越好
Gary avatarGary2019-12-17
印象大概30-40%是境外污染
另外再加上秋冬季風污染累積在南部
Eartha avatarEartha2019-12-18
重工業離開,科技軟體業進來
Ophelia avatarOphelia2019-12-18
黑鋼屁夠了沒 怎麼突然又冒出頭來
Andy avatarAndy2019-12-19
你真的去翻pm2.5監測資料, 會發現這十年來大趨勢是
Rachel avatarRachel2019-12-20
下降的, 二十年前的環保法規和現在的嚴格程度差多了
Linda avatarLinda2019-12-20
其實亞洲肺癌發生率最高的是北韓 北韓重工業一定領
先高雄
Daniel avatarDaniel2019-12-21
北韓燒很多煤粉,高雄重工業也是要靠火力發電
Dora avatarDora2019-12-22
空污就跟炒菜油煙是一樣的道理
二手菸為什麼被人厭惡?
都是實質相關,法定致癌物
吵不相關的,或降低就隨便的
都是無理取鬧
Jake avatarJake2019-12-22
發生率上升的原因很多, 有可能是篩檢的方法進步, 導
Regina avatarRegina2019-12-23
致早期肺癌比較容易被篩檢出來, 或者是人民的壽命延
Hardy avatarHardy2019-12-23
長, 比方青壯年意外死亡下降, 癌症的比例就可能上升
Joseph avatarJoseph2019-12-24
以近三十年來上升的幅度來說, 很難直接肇因於空汙
Harry avatarHarry2019-12-25
但是空汙造成的問題也不僅是肺癌, 包括呼吸道及心血
管疾病都和空汙有相關
Gilbert avatarGilbert2019-12-25
黑鋼這麼有見解,其邁早就當選了
Connor avatarConnor2019-12-26
空汙的長年趨勢是下降改善的,所以你把跟肺癌發生率
提高要連結反而是完全倒反的錯誤
上面幾位版友提到的原因反而更有可能
Rachel avatarRachel2019-12-27
但也不是說不用改善,而是不要從以前不知道有空汙這
種東西,後來突然知道了後就要求得一步改善到位,別
學極端團體那種訴求,去年也很多人好好在講空汙議題
,一堆人只知道貼政治標籤來大戰,現在市長換了,我
的說法還是一樣
Ursula avatarUrsula2019-12-27
空污這種東西早就吵好幾年了,大家也沒要求一步到
位,而是政府做為不夠積極,慢如牛步
Frederic avatarFrederic2019-12-28
光看那個汰換老車被那些司機罵得多慘....
跟環保有關的政策就是不停地得罪人
Jack avatarJack2019-12-29
要是真的慢如牛步就不會出現上面那種逐漸改善的情形
了,要環保就是要多花錢跟成本,以及要求各種規範,
樓上提的老車是最好的例子,去年選舉高雄版都還有人
挺老車哩XD
Quintina avatarQuintina2019-12-29
要改善空汙,一人汽車禁止上路,你再看會不會暴動XD
Callum avatarCallum2019-12-30
要環保先從自身做起吧,有多少人跟我一樣是常用腳踏
車代步的? 不要都一人開汽車在代步然後吵要空氣變好
啊XD
Edith avatarEdith2019-12-30
說到腳踏車代步就有氣,高雄各種不友善,加上天氣
熱,除非很有毅力,不然很容易放棄
Frederica avatarFrederica2019-12-31
慢如牛步? 實際上是很多人根本沒想認真討論空汙只跟
媒體風向走, 二十年前沒什麼新聞報空汙就幻想空氣很
Andrew avatarAndrew2020-01-01
好, 選舉前新聞多報幾次紫爆就狂罵空氣汙染越來越嚴
Dinah avatarDinah2020-01-01
重, 選舉完新聞不報又當沒事了... 連政府公開的監測
Doris avatarDoris2020-01-02
紀錄都不追, 只有新聞有報的時候才出來痛罵政府, 那
Victoria avatarVictoria2020-01-02
改善不了也剛好而已
Callum avatarCallum2020-01-03
移動污染源才是最罪魁禍首吧,業內都知道現在大公司
工廠都管的很嚴,只有小型工廠跟騎機車連動都不能
動一下
Cara avatarCara2020-01-03
蓋捷運輕軌還有kmt反對
Ingrid avatarIngrid2020-01-04
pm2.5最可怕的還是對心血管的影響 原本運動就是強
化心血管 結果反而吸入更多
Mary avatarMary2020-01-05
管的很嚴?中鋼的室內原料廠幾十年都蓋不出來
Emily avatarEmily2020-01-05
高雄是工業都市,大眾交通建設沒進工業區又不開車
騎車怎麼去上班?
Jake avatarJake2020-01-06
重工業離開 科技業原料從哪裡來? 進口? 還是反正
搬離高雄就好其他縣市去死就好
Anthony avatarAnthony2020-01-06
黑鋼C是不是根本沒親眼看過中鋼的料堆場?