淡水的繞境 - 淡水

還要加裝金山毒霸，效果更佳

開放樓下鹼民表示不爽別住淡水8+9肯掃炮灰有進步好棒棒w

就是垃圾活動，不服來辯

外地人不支持本地文化也很正常,你又不是本地人,懂什?

請問我住了20年算不算本地人?www

小孩子懂文化? 玩沙去吧~

說真的，玩沙絕對好過人不當當個大街小巷隨地便溺的畜生

現在的草莓世代都忘本了,真的是老淡水人的悲哀

!?原來老淡水人個個都會在大街小巷隨地便溺!?

我家好幾代住在淡水山上，算淡水人嗎？但我也不喜歡一堆8+9在那邊以信仰的藉口鬧事

那我真的情願不要當勞啥子沒水準又不衛生的老淡水人www

本地人支持這種智障活動只會越來越少

有人的邏輯就是淡水人就是要支持這種活動啦，不認同就是忘本沒資格當淡水人吧！順便拿年紀壓壓人

70年代後生的小孩只想著追求科技進步,卻忘本忘文化

我怎麼都不曉得三更半夜放鞭炮+口嚼檳榔不戴安全帽飆車+隨地大小便+舉辦神前刀工對決=文化表現??

淡水也慢慢失去純撲的傳統文化,變成商業觀光城市

淡水本來就是觀光區.....

純樸，字要打對。有文化的人怎麼可以打錯字www

現在小孩就只會耍嘴砲,自以為高級天龍人要求不吵不鬧的

擾境

只會聽電音跟看鋼管女郎豔舞的神(??)是可以有文化兼正派到哪去??麻煩大師開示一下。

賽車賽了20分鐘啊... 那應該是開蠻快的...

本來就觀光區?你確定經歷過40年前的淡水嗎?

我是不是也可以說現在的老頭子就只懂倚老賣老，完全沒有敬老尊賢的價值可言?www

akumakei 問你啦，出門沒路喊借過被瞪，自己家門前全部都是鞭炮和垃圾食物沒人清掃，你的傳統文化是這樣?

你就只有「傳統文化」這個被攻擊幾十遍卻不斷重複自說自話的論點？

那時淡水只有火車,沒有捷運,也沒有塞車問題,你知道為什?

淡水被外地人入侵後,那些從天龍國來的年輕人就無法認同淡水在地文化,

動不動就在那邊小孩小孩的擺老，真要說小孩，這兩天滿街的屁孩啦！

拜託不要把文化跟陋習掛勾，文化有人格一定只會想自殺

噓某人，OK啊不要追求科技進步，把喇叭跟電音拿掉就好，剩下樂器演奏的沒關係，快點。

在PTT嘴砲的根本沒幾個是老淡水人,在這酸淡水多爛有用?

我搬進淡水住了20年的台南人，不是天龍人的我總有資格抱怨吧www

我在想，如果完全拒絕其他公廟的參與，這活動是否更能凸顯為淡水特色文化?

外來天龍人看不起老淡水,只會說我們擺老,時代變了啊~

大多數酸的都不是"淡水"，而是"繞境"。連主體都搞不清楚的話，拜託真的行行好，眼睛點一下藥水好嗎?ww

請你回答我的問題，你的傳統文化是這種不尊重人的行為 ?

閣下發言從頭到尾就把"老淡水人"掛在嘴邊這樣不叫擺老...呃，我會選擇重新選修國文

有點不明白，只是祖師爺查戶口的單純活動，為何要有那些外來的糟糕元素汙染淡水

現在年輕人都很尊貴,說不起也聽不進去,有能力就把淡水變真天龍國啊

如果你把遶境扮成像日本那樣有秩序，我相信居民也不會反對，今天你的活動是路上8+9亂竄不戴安全帽，還可以看錯人打架，活動時間過了還在鬧，要強迫別人接受，不接受就是不愛淡水滾出去，台灣是法治國家不是人治，不是你一句文化傳統一年一次忍忍吧就可以合理化！

原來只有老淡水人才能發表意見，而且只能贊成跟認同的意見喔！我淡水住了30幾年了，全家都是淡水人，我知道

你等一下要說我太年輕了沒資格發言，真弱，只會不斷跳針！

老淡水人又如何，你要不要乾脆滾出台灣，這裡屬於原住民的，沒有那麼多高樓大廈

其實居民應該口徑一致，不分新舊，一致抵制糟糕人進入淡水才是，如果純淡水人辦，應該會簡單隆重很多吧

反應問題就要被當成外來人，講得不參與、習慣活動就不適合住淡水，大家信仰和生活習慣不同，尊重彼此也只是基本。而觀念不一樣本可以溝通和反應，而不是叫別人離開，或是把議題上綱到文化層面。

現在的老三寶都很脆弱，酸不得也勸不動，有才調就把繞境變成一場人人喜愛的民俗活動啊www

一下嘴天龍人一下又要我們把這變成天龍國，你昏了 ?

如果純淡水人主導，就不敢在自己的家鄉尿尿和放肆吧?

人家講的是各種巿政問題，你卻說傳統文化，你意思是人家說的垃圾跟滋擾問題是傳統嗎？請問你是不是不想理會人家面對的困擾？還有請問你真的想替傳統文化辯護嗎？

年老昏花一詞真是太貼切了啊~~XDDDDD結論:加油好嗎??"老"淡水人www

不知道有沒有人願意回答我的問題，抵制外來公廟

人家是在講脫序的遶境活動，某a在那邊又是擺老又扯天龍的，不知道是邏輯還是閱讀能力有什麼障礙

與其說別人聽不進去，其實你也是一樣，這些問題是真實存在，真正有在直接接觸這個文化的人，不幫忙反應上去，還只會請受擾者打電話叫警察，我覺得沒解決問題外，你們也沒有在考慮未來的事

其實淡水早就被醜陋的建案、工廠、垃圾場汙染很久了繞境如果還要接納外地垃圾人 那淡水真的很悲哀

現在的小孩XDD 那打架的幾歲有看到嗎？

淡水從何時開始轉變為觀光區，從第79頁開始看，不用謝。http://goo.gl/YzSEsc

不知道老淡水人怎麼看淡水被全面糟蹋這件事?

就說了不是繞境的問題 並不是不想要半夜被炮聲吵跟不想

從有淡水線開始，淡水就開始慢慢轉型了。

老淡水人，我們想知道您的高見耶，怎麼不見蹤影了

要自家巷子被尿淹就等於不要遶境啊 難道這些是等號嗎

g大說的是,但這裡就是有人打從心裡厭惡遶境

不會因為你年紀比較大或你住比較久你的意見就是正確，就跟只要你滿20投票權就是一人一票，別拿你的年紀來說嘴

開始跳針自己是針對那些厭惡遶境的人。

其實不論再怎麼掙扎，淡水的新住民只會愈來愈多，社會文化本來就是隨著時代演進的，不論再老的淡水人如何想，新

現在的年輕人搞壞淡水傳統文化也是無奈,.畢竟人是很難管

會厭惡遶境也是因為其他因素啊.....遶境主體並不是個問題

住民就是會不斷去改變淡水的文化，終有一天，這文化不是被限制型式就是完全消失。

你搞錯了 我認為目前在進行的不是繞境 是政治交換我才不相信繞境長這樣 老淡水人你能容忍垃圾人來淡水

細說多數本地人還是支持在地文化,PTT小孩還是在這取暖吧

這種一定是正反兩面聲音出現 應該無解 你以為鹽水放鋒炮就全部人支持嗎

自出生後就住在淡水，雖然也才20初，應該能稱得上是淡水人吧...其實這幾年看下來，每年都有進步，今天早上看到路上都清乾淨了，也嚇了一跳，以前都會等早上才掃的，而且結束的時間也有比以前早了，講真的，一年也就不方便一次，遶境這種文化也不是淡水特有的，雖然可能逐漸流於形式，可是我覺得能夠保有一個文化，也是不錯啊，不然大家來提個意見，要怎麼減少不便，又能保留文化，而不是反對的人一直反對，不然每年都要吵一次，結果遶境活動還是一樣進行

那淡水人基本上也不愛自己的土地吧

我提議不要讓其他公廟來參與 並且嚴格取締一切非法可能我很喜歡淡水吧 我現在很恨在馬路上那些玷汙淡水

歸究於現在年輕人把文化搞爛,然後年輕人又分兩派一派喜歡玩陣頭,一派厭惡陣容,在淡水對立不意外

本人認為一個國家應該有自己的傳統和文化，如果因為一些巿政問題而不去解決，甚至如果因為不太好的辯護，令人民和本地傳統對立，那是很可惜的

可以不要一直二分法然後一直說人小孩嗎 就說了遶境本身不是問題了 一直跳

像日本的祭典那樣不好嗎？限制噪音、不放炮(或改用音檔撥放)、限制時間。大家排斥的不是文化本身，而是參與者是否自律。

的人 去死吧你們根本不愛這個土地

什麼都怪年輕人 都怪現在小孩 以後是他們當家的怪他們有什麼用？以後遶境誰主持？現在的年輕人啊

參與者若自律，大家又怎麼會排斥這個文化？

還是那句老話，老佛爺是放在心裡尊重的，文化也是，落於形式的文化並不是文化本身。文化的意涵也不單只能透過這些形式去表達。

這些活動年輕人根本不可能弄得出來，背後有老一輩子的人金援支持才有可能

不讓其他宮廟參與@@ 乾脆說假日淡水很會塞 捷運停開 禁止開車進淡水

來了來了，拿經歷跟年紀出來壓人的老淡水人出現了！只有講不出道理的人才會拿這種東西倚老賣老當談資zZ

有關「減少不便，保留文化」，我想請教遶境與用喇叭放電音是如何維繫文化與傳承呢？鞭炮、器樂我可以接受，但電音的文化意涵是什麼，小弟好奇。

這必須釐清一下 其他公廟來參加前有簽禁止汙染淡水切結書嗎? 沒有的話怎麼約束他們?

認同就是淡水人，不認同就是外地來的?www

請問有人可以回答我的問題嗎？

在喇叭還沒有被廣泛運用時，文化又是如何維繫？直到現在大型喇叭+電音的低頻會導致整棟公寓共振，這個又是什麼樣的文化意涵呢？

像油車口的送王船祭典就很莊嚴隆重 難道他們比較窮?

電音文化就這幾年演化出來 取代早期清涼火辣 甚至脫光光的辣妹 有進步了 但真的蠻吵的

不准用什麼電音 要電音不會去夜店喔 玷汙文化我想憤慨這活動的更多是期盼這活動找回原貌的人

謝謝你，那我想進一步請教，清涼辣妹我可以躲在家裡選擇不看不受影響，那這些音樂可以嗎？

為什麼遶境不是莊嚴肅穆的讓人心生敬意，而是放一堆西洋電音找一堆熱舞辣妹弄得人生厭？這樣叫做文化創新，不擾民我沒意見，你說這是傳承？

說不贏人就說人家"小朋友"，這種態度像大人嗎？另外ptt比臉書還老，臉書的年輕人才多吧

那天路過水碓頂好剛好再試音 整台車 玻璃都在共振

我敢說他們一定不愛這些文化 只是把"文化"當靠山

但不用尊重的心尊重的態度去珍惜 文化總有一天消失

住二十年淡水表示垃圾活動

期待aku大回答我的問題，我也想學習適應淡水在地文化。

每年進步？ 從拿球棒變拿刀的確是進步惹

我比較想知道為什麼刀這種東西說有就有啊？合理懷疑根本隨時攜帶打算滋事用？

老文化是被現在的年輕人搞爛,但本質仍在,如果少數人只看被破壞的文化而無法認同淡水文化,這也很難改變的現狀

我就想知道你想怪"現在的年輕人"怪多久？

所以我們希望討論的是「如何解決」，而不是縱容他們、而不是只看好的那面。

你們年輕人分二派對立怪老淡水人或淡水文化身上做什?

我雙親都好幾代淡水人 夠純正淡水人嗎？某樓是要戰地區嗎？來來來 祖譜拿出來 就是愛淡水所以不願淡水被糟蹋 就是喜歡淡水所以大家發表意見一起改善 讓淡水更好 不要只會排斥不同聲音建築同溫層 你知道大部分8+9不是淡水人嗎？

誰怪老淡水人來著？ 我到是看到一直罵小孩 罵年輕人

請a定義清楚哪些是你所謂的「現在的年輕人」？是反對脫序遶境的這些人呢？還是路上那堆8+9呢？你真的很討厭「年輕人」欸，無論是支持或反對這個活動，「年輕人」都要被你罵！

說真的，今天會變成「某些年輕人弄壞遶境活動」大家都有責任，而不是用年紀再切割。

我也想知道那些"搞爛老文化的年輕人"是誰教出來的呢

辦活動的管理自己活動內容和人員不是基本的嗎？普通人不會知道這些8+9是哪來的，大家只會知道因為這次活動所以很多8+9

如果自己都有預設立場了多說什都無用,何必吵下去?

幹嘛自介啊 我不能問問嗎

看來這邊是滿足不了我想要適應淡水的夢了呵呵

每年在這裡無意義嘴砲就能改變淡水?明年等著看吧

還好，至少讓您老淡水人看到這些大家遇到的不便與情形，諒您能幫我們傳達

怎麼變成"嘴砲"了，您上面不是也說大家在"討論"嗎

呃 我明明看到大家都說有改 所以到底是有沒有改??其實是有改 只是沒有改到大多數人都滿意的程度吧

把人分成年輕人跟老淡水人的不就是a嗎？現在又怪年輕人自己二分法了？我也想知道遶境沒事帶刀幹嘛，還是他身為一個專業的殺豬屠夫，隨身攜帶刀械是很合理的？

從10年前的下午5點結束改成現在到半夜12點啊

年輕人的錯啊 年輕人幹嘛要帶刀XD

昨天鬧到半夜兩點以後啊，哪來的12點?

愛玩陣頭，海邊空地很多，去玩個夠啊，幹嘛擾民擾境?

動不動就叫人家搬出去不就好棒棒

開頭批不是外地人不懂的是你，本地人出來講話就說草莓經不起罵，年輕人有本事就把淡水變真天龍國等等

扯外地文化也很好笑，所以鋼管辣妹是本地文化代表?

都給你嘴就好了啊www

笑死人 一開始說別人沒資格抱怨後來又說別人70年代後小朋友怎麼不說陣頭裡面一堆沒長毛的屁孩

我支持傳統文化應該被好好保留，但也認同現在的淡水大拜拜有很多令人觀感不佳的部分，使得每年都會大混戰一番。每個群體之中都會有敗壞的老鼠屎，參與拜拜的群眾都有，但沒參與拜拜的人之中一定也有，只是外不外顯、有沒有引起公然眾怒被討論罷了。比起在網路上表示憤怒，或許可以更近一步討論跟實際作為來改善這個狀況會是更實在的

喔

純噓某A 現在討論事情要先講資格就對了?

活動本身是傳統，是部分參加的人很垃圾。兩者不可同語。同樣繞境，東港不流行辣炮，整體感覺就差很多。該怪的是部分不知道是在嘉年華遊行還是百鬼夜行的不入流者。

https://goo.gl/VpDkOg 5000票都集不到政客才不管擾民

去年還看過改車參加繞境的，音響根本是旋到底，夜訪搞這招，只覺得幹意滿腹。

福佑宮 或萬華龍山寺都可以因為因為環保 與時俱進 減少香爐

樓上 但是福佑宮好像也想每年舉辦遶境…

別人繞境哪有那麼熱鬧? 又是砍人又是查獲超量爆竹的?

整車的移動彈藥庫也要賴在觀光客或是居民頭上?

警局前面就可以鬥毆，是有多囂張? 無法無天啊

從小看到大，已經好幾年沒回去看了。懷念小時候跟著爸爸去坐在水碓派出所前的榕樹下邊吃冰棒邊看廟會的年代，那種純樸與虔誠是現在8+9所不能給的。

兒子我就是你爸爸,8+9屁孩真的很可惡,搞爛純樸淡水文化

不能講理就開始耍嘴皮了，這些人的水準真的不意外啊

歹勢，我爸作古了...敢問閣下是人還是鬼??

不要沒本事說不贏人就搬出父母親，人品重要啊

這麼缺祭品其實可以大方講一聲，鄉民花點錢燒給你也不是不行啊 這不也是所謂的傳統文化嗎?www

可能這種水準就是他的淳樸文化吧

下線前記得列一下清單唷~~不然會收不到唷~~

「有德不在年高，無智空長百歲。」

推J大ww

我家五代(還活著的)都淡水人，我以前不討厭繞境，但這幾年越來越晚，越來越吵，越來越亂，範圍也越來越大，所以討厭！

我好喜歡遶境也喜歡祖師爺～但真心討厭那些把淡水弄髒弄亂的人

順帶一提今年福佑宮改成用喇叭播放鞭炮聲了覺得這樣挺好的有進步XD

推~ 一家四代淡水人 以前不討厭 越來越討厭+1

土生主長淡水人~小時候的繞境我很喜歡~都會去看當時根本沒有電音這類~而且夜訪大概到10-11點而已

正日也大概到傍晚就結束~路邊民眾都會自動自發出來打掃自己家門口

現在的吵雜分貝真的完全跟早期不能比~太over了而且大概活動越來越廣為人知(民眾臉書網路影片宣傳)

所以隊伍越拉越長~整個遶境時間變得很長直接影響交管的時間~跟活動時間~

弄到最後~當地居民不堪其擾的人越來越多~卻也只是無奈

以前沒有電音還不是拜的好好的~現在沒有電音就是不尊重?根本就是8+9想搞怪~想吸引人注意~完全活在自爽的小圈圈

以前基本上沒有被影響過上班日的~中午才開始~傍晚就結束現在交管拉長的時間帶~真的太擾民了

以老淡水人自居~卻沒有老淡水人的自知之明~誇張

對了~我家在淡水超過100年~應該有資格稱為淡水人

垃圾你是沒看到他們後來有去掃喔?早就公告要封路了

還再靠夭說塞車而且一年也就一次而已,一次你就崩潰,你還真脆弱

那住在學區附近的人,每天晚上10點過後還是要忍受學生和店家不休息的噪音,是不是要拿機關槍去掃射?

開始囉~影響到別人開始拉其他人下水~這跟殺人犯說別人也殺人幹嘛判我刑一樣

好像就可以合理化自己影響到別人的行為擾民就是擾民~大學生吵鬧擾民也是擾民~都是錯的

欸講10點好客氣的，昨晚據說是放炮放到凌晨三點(笑)

10點是超過15年前的事情了~近幾年根本沒在客氣的現在一年唯一不敢回淡水的日子~就是這兩天

等哪天有店家學生三更半夜鞭炮放到爽屎尿灑到爽的時候再來靠北說8+9有多進步多熱愛傳統文化也未遲

還是L桑願意公告一下自家住處，讓鄉民同樣帶著滿滿的鞭炮跟屎尿去朝聖一下??www

反正鄉民一年也就去這麼一次，相信你一定不會銬腰吧?快點，麻煩展現一下鋼鐵般的心志給眾鄉民見識見識~~

最近剛搬來淡水，快一年了，第一次遇到大拜拜真的是有被嚇到......

本來只是要到水堆買飲料結果被載到淡金路義路直達捷運

最後只好用走路回家......沿路上真的見識到了淡水的宗教熱情

有人先崩潰了w掃了然後還是一堆垃圾地上，更別提尿，10點真的太客氣了，第一天凌晨三點還在放炮耶

我覺得今年規模是近幾年最小的了 卻是最多人抗議的一年!

已經開黑特區又自行發一篇來噴好棒棒？

昨天真的滿早就沒了

今年規模最小,但是不少人選今年爆發抱怨啊,沒直接相關

太吵和太晚，才是重點。為什麼不願意改變?

因為前幾年剛好都遇到假日吧~今年是上班日

2015/2016都是假日~

假日我還有地方去，上班日就很痛苦

就是看不慣細說淡水才退出社團,沒想到在這又遇到這種人

要維持傳統文化可以啊,但請不要影響別人. ok?

樹大必有枯枝，人多必有...咦??

怎麼同樣住在那,就有人覺得被影響,有人不覺得被影響?ok不ok都是自己在說,今年這次的規模真的比以前減很多了

我也是覺得,細說一堆這種酸民,怎麼沒想到來這又遇到?

然後咧？影響到別人是事實，還可以這麼說？平行世界嗎?

所以你到底要不要公開自家住址給鄉民朝聖一下??反正覺得不受影響嘛，有差嗎?

所以如果受委屈都不能講，都要看別人臉色才能發聲.

我還真的醉了.對了. 快公開住址讓大家朝聖.

不是淡水清水祖師盃 自由搏擊錦標賽嗎？

今年改名叫淡水好鼻師神前刀工對決

怎麼有人邏輯這麼奇怪，比以前減很多所以忍受噪音、垃圾跟屎尿是應該的？要不要謝主隆恩啊？

土生土長，支持這活動，不過感覺已與記憶中的越離越遠

或許這是目前各地類似活動的共同問題

支持換成環保炮，紙錢亂亂噴改為集中燒，各家宮廟自備垃圾袋，清潔隊隨得支援。

ㄎㄎ庸習陋俗自以為傳承文化

陋習，爛死了

這篇水準也沒有很高ㄎㄎ

不會啊，沒什麼錯別字或注音文，水準比繞境隨地尿尿的高

看來看去還是那些8+9自己侮辱傳統、習俗、信仰，動不動就叫人搬家，出來輸贏，言語人生攻擊

那個想當別人老爸結果當成亡魂的老淡水都不曉得跑哪去了可能四處在找祭品吧www

真的熱愛老祖的話，應該會想盡辦法讓這活動好好辦下去

而不是叫人家滾出去..傳統就不能與時俱進?你騙我沒念書喔?

8+9:老祖?那是什麼?可以吃嗎?有比鋼管辣妹好看嗎?

有比檳榔香煙好吃嗎??有比互刺互毆刺激嗎?www

垃圾文化...一堆沒水準的人

繞境需要一堆流氓一堆跑車一堆不戴安全帽的人嗎？ 需要一堆鞭炮一堆垃圾嗎？擾民!!!