汐止塞爆有解了！捷運民生汐止線拍板 - 台北松山區

By Emma
at 2019-01-07T10:17

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汐止塞爆有解了！捷運民生汐止線拍板　設站地點曝光

https://www.ettoday.net/news/20190105/1348591.htm

記者葉國吏／綜合報導

延宕14年的台北捷運民生汐止線終於拍板定案！第二階段將走民生東、西路，並在民生東
路五段圓環設站，不過最快要等到2030年才能完工。

根據《自由時報》報導，按照捷運局規劃，民生汐止線將以地下化方式建設，由大稻埕沿
民生東、西路，穿過基隆河後接新湖一路、民權東路、安康路，並經新社後橋跨越基隆河
至新北市境內後，再沿大同路與台鐵汐科站銜接，最後在汐止區公所設置終點站，全長約
17.4公里。

2018年底捷運工程局確定第二階段路線，將於民生東路五段圓環設站，動工期間將會讓民
生東路上的公車路線改道，初估最快要到2030年才會完工。

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民生汐止線定案採民生東路版本最快民國119年完工

https://udn.com/news/story/7323/3574121

延宕多年、存在路線爭議的民生汐止線，台北市捷運局去年12月底確定拍板採民生東路版
本，也就是經過民生社區，送交中央環評。台北市議員王鴻薇上午指出，民生汐止線雖然
有新進度，但是有很多民眾抱怨，市府做完民調就火速送審，完全沒有跟地方說明清楚，
尤其針對居民關心的交通負面衝擊，以及老房子施工可能造成損害的狀況，市府更應該向
居民說明，而不是拒絕溝通，拍板送審後就沒有下文。

按照捷運局規劃，民生汐止線從大稻埕一路往東，沿著民生東西路是第二階段，以基隆河
劃分，第一階段則是新湖一路、民權東路、三軍總醫院等處，並經新社後橋跨越基隆河至
新北市境內後，再沿大同路與台鐵汐科站銜接，最後在汐止區公所設至終點站。

新北市汐止區昨天上午大塞車，許多重要路段均傳出「災情」，不少通勤族被困在車陣，
導致上班遲到，紛紛上網留言表達不滿，也有人期盼民生汐止線能儘快動工；但捷運局主
祕王偉說，第一階段核定的是從汐止到內湖重重劃區部分，原本只能針真此部分動工，但
後來整體評估，如果只執行第一階段，整體的運輸效益不好，才決定將第二階段的路線儘
快完成環境影響說明書，爭取核定整條路線，分階段施工，未來能和新莊線做銜接，讓主
要路線銜接既有的捷運路線，才會達到最大效益。

王偉說，就工程來說，除了計畫核定、爭取預算、用地取得，單施工期需要6年半到7年。
也就是說，明年109年爭取核定，111年底能得到行政院核定，希望112年做為全階段施工
地點，再加6年半施工，最快119年完工。

王鴻薇強調，大家關心的民生東與民權東版本之爭，市府在去年10月辦理郵寄問卷調查，
發出3萬份問卷，回收六千多份，回收率約20%，其中支持民生東路版本將近4000份，有六
成五民眾支持，於今年12月27日送審環評。

王鴻薇說，從目前民調結果來看，由於回收率偏低，而且反對仍然有三成左右，捷運局更
有必要針對交通衝擊、房子可能面臨施工的鄰損提出因應方案，針對民生汐止線民眾反映
溝通由不良的部分，具體要求捷運局，必須主動提供民生汐止線相關資訊，讓有需求民眾
可以瞭解。

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精彩不亮麗

起落是無常

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Tags: 醫院

All Comments

By Wallis
at 2019-01-08T18:43

2030...

By Jack
at 2019-01-10T03:08

交通黑暗期真的很不好

By Edwina
at 2019-01-11T11:34

就大眾運輸而言民生社區公車已經很便利了捷運站也在不遠處除了工程期間的夢靨也將破壞原本的清幽和單純

By Brianna
at 2019-01-12T19:59

就靠北ㄟ不過圓環那一區真的有點沒落雖然我也反設站

By Carol
at 2019-01-14T04:25

嘩民生社區

By Kristin
at 2019-01-15T12:50

原本的幽靜和單純，不是早在咖啡店和潮牌文創入住之後就消失了嗎？

By Lydia
at 2019-01-16T21:15

結果實際民意支持蓋的人更多XD

By Cara
at 2019-01-18T05:41

20%回收率的實際民意嗎(呵)

By Candice
at 2019-01-19T14:06

沒投票就乖乖吞阿能表示意見又不表示說不定能解釋成

By Olivia
at 2019-01-20T22:32

對於蓋哪裡都沒意見

By Cara
at 2019-01-22T06:57

哪來的潮牌和早餐店

By Daniel
at 2019-01-23T15:23

20%不具有統計上意義

By Mary
at 2019-01-24T23:48

那問卷給了自己不表示意見怪誰？

By Dorothy
at 2019-01-26T08:14

等要蓋就知道了，大家再來吵20%不代表什麼。舉辦里民投票啊

By Zanna
at 2019-01-27T16:39

汐止的大部分都希望蓋而他們的人口是民生社區的兩倍所以誰是多數應該很明顯然後用破壞清幽反對實在很奇怪車站為什麼會增加遊客蓋車站又不是蓋景點

By Charlie
at 2019-01-29T01:04

因為很多人的智商只懂搭捷運

By Tracy
at 2019-01-30T09:30

真的投票搞不好跟愛家公投一樣捏

By Kelly
at 2019-01-31T17:55

問卷給了不投要蓋又唉唉叫怪誰

By David
at 2019-02-02T02:21

這麼愛清幽怎麼不去石碇或新店山上住

By Valerie
at 2019-02-03T10:46

公車一堆，又排煙，才是不清幽

By Doris
at 2019-02-04T19:12

以長遠來看是真的需要

By Eartha
at 2019-02-06T03:37

長遠需要是都市更新，老房子能承受這樣鑽

By Tracy
at 2019-02-07T12:02

叫見鬼

By Hazel
at 2019-02-08T20:28

應該是都市更新民生社區通盤計畫一堆頂樓加蓋是要給外國人看笑話喔

By Jake
at 2019-02-10T04:53

每次從飛機看下去台北根本是貧民窟

By Carolina Franco
at 2019-02-11T13:19

這條線內湖受益比較多吧。。。

By Mary
at 2019-02-12T21:44

自命清高

By Leila
at 2019-02-14T06:10

因為民生汐止路線其實對北市端根本是多餘的啊wwwww

By Una
at 2019-02-15T14:35

不能承受那永和線兩旁老屋怎麼沒倒光那邊路更窄勒

By Olga
at 2019-02-16T23:00

永和還挖高運量洞更大

By Christine
at 2019-02-18T07:26

台灣就是太注重自我感覺了，太多東西從少年等到白頭

By Joe
at 2019-02-19T15:51

永和跟民生社區比。我快笑死了

By Audriana
at 2019-02-21T00:17

這附近剛好三間小學兩間國中。

By Kelly
at 2019-02-22T08:42

覺得多餘+1

By Gilbert
at 2019-02-23T17:08

咦永和的老屋跟民生社區的老屋建材跟工法很不同嗎？不能相比？

By Valerie
at 2019-02-25T01:33

土質區域差那麼多，懶叫比雞腿？不然為何要環評

By Jacob
at 2019-02-26T09:58

民生社區，一堆人反對啦，等著和政府開戰。

By Gilbert
at 2019-02-27T18:24

https://i.imgur.com/QgLsoR9.jpghttps://i.imgur.com/nWtgjby.jpg

By Olive
at 2019-03-01T02:49

土地液化程度不同。

By Vanessa
at 2019-03-02T11:15

一堆是搞不清楚松山狀況的人，想害死松山

By Tristan Cohan
at 2019-03-03T19:40

另外周遭健康國小民權國小西松國小

By Quintina
at 2019-03-05T04:06

有沒有造成孩童風險？

By Leila
at 2019-03-06T12:31

扯土壤液化喔看看松山線饒河夜市那邊上禮拜六逛夜市怎麼沒看到房屋倒塌還裝懂勒

By Gary
at 2019-03-07T20:57

豁v和西松距離民生東路300公尺西松旁邊還是松山線所以是哪天新聞有學童被捷運興建坍塌新聞危害了危言聳聽不就是這樣真應該去年選舉順便在民生社區辦捷運公投真的不蓋居多也無妨至少不要像現在問卷結果出來反對興建者偏少還自以為多數可笑至極

By Kumar
at 2019-03-09T05:22

地鐵造成兒童風險哦？快提論文proposal, 應該很有研究價值

By Zanna
at 2019-03-10T13:47

是誰拿永和和民生社區比？條件不同比屁

By Franklin
at 2019-03-11T22:13

現在開始鬼扯饒河街。饒河街是整段要挖地基嗎？

By Regina
at 2019-03-13T06:38

在來兒童，小朋友走路上學風險高不高？大車會車問題，施工噪音要不要考量就來里民公投決定要不要蓋不要廢話。

By Candice
at 2019-03-14T15:04

你施工後有沒有造成土壤液化更嚴重？你能保證嗎？

By Joseph
at 2019-03-15T23:29

施工當下發生921

By Tom
at 2019-03-17T07:55

那拜託快點連署公投只怕到時候真的投完票又怪東怪西嫌不能代表民意主流意見不合自己就嚷嚷要開戰吃飽撐著的概念

By Dorothy
at 2019-03-18T16:20

松山線興建時八德路饒河街那邊原來不用整段挖喔過去十年我看到的圍籬是什麼對了松山國小小朋友誰因為土壤液化挖捷運受傷了照這樣扯那全台灣公共建設全停擺吧

By Tristan Cohan
at 2019-03-20T00:45

回函就算是一種大型民意調查啦以現行公投法地方性公投是以整個台北市一起投票民生沿線反對能贏整個台北

By Eartha
at 2019-03-21T09:11

市贊成嗎而且這回函結果已經有一定民意支持度即便在少人表示放棄回函就是一種投票阿

By Agnes
at 2019-03-22T17:36

恐懼無限上綱，吃飯都會噎死，米飯麵條都有礙健康，紅肉高膽固醇有害心腦血管會短命，人生好辛苦好可怕，各種科學工程技術都是偽科學，只有自己的恐懼最真實XD

By Wallis
at 2019-03-24T02:02

對了雪山隧道挖斷台灣龍脈才是最恐怖應該封閉

By Gary
at 2019-03-25T10:27

拜託什麼沒有風險

By Margaret
at 2019-03-26T18:53

只有自己才是專家

By Michael
at 2019-03-28T03:18

里民公投最準，禁止汐止和松山合併公投

By Hamiltion
at 2019-03-29T11:43

依我看反對的都在PTT上了吧

By Bethany
at 2019-03-30T20:09

當地決定是否要蓋捷運。來定輸贏啊。

By Charlotte
at 2019-04-01T04:34

要克服未知的，莫名的恐懼，只能採取認知治療的方法了，然有了充分的知識認知，還是跟風險機率的有無是八竿子打不著的。避免風險造成真正的損失，只能靠親力親為地在執行階段監督（前提是有專業能力），以上這些並非民粹自以為的感覺能解決的。

By Susan
at 2019-04-02T13:00

少在那邊說別人恐懼。不需要的東西為何要建。

By Frederic
at 2019-04-03T21:25

建了對民生社區有什麼好？房價會變更好嗎？這邊生活機能已經夠好，為何要蓋捷運？

By Dinah
at 2019-04-05T05:51

外縣市的問題要松山人承擔？什麼鳥？

By Jacob
at 2019-04-06T14:16

我們松山人大部分工作在外縣市區域嗎？一條不需要的垃圾。

By Queena
at 2019-04-07T22:41

以上好像只見到莫名恐懼的嘗試舉例，至於需要與否好像沒討論過，就連那張意見調查也提得蠻少的，需要性確實可以論證，而不是感覺上的需要或不需要，請別放棄治療。

By Sandy
at 2019-04-09T07:07

以上是自以為20%變成代言人的範例。不需要的東西就是垃圾，你懂嗎？

By Faithe
at 2019-04-10T15:32

你大概是別人給你髒東西也要收的心態是嗎？不然你家開放給我丟垃圾好嗎

By Donna
at 2019-04-11T23:58

請正名民生社區人不歡迎捷運，綠線不在松山區？平行世界？

By Irma
at 2019-04-13T08:23

要舉反例太簡單了，找的到覺得不需要捷運的原居民，自然也找得到需要的，激烈不代表真理。

By Yedda
at 2019-04-14T16:49

激烈是表達抗議方式，今天政府要在你家面前開挖路基你可以說喔好棒棒來吧你喜歡被人強上不喜歡事情嗎？

By Selena
at 2019-04-16T01:14

要找一堆人可以啊，王鴻薇我們選區，你問他怎麼會不知道？你問問看有多少里長市民找她陳情

By Cara
at 2019-04-17T09:40

很好，有具體訴求，如"我不要十年交通黑暗期"，這就應該向工程單位提出，這應該提的。

By Elvira
at 2019-04-18T18:05

我松山人希望再一條捷運啊，我不覺得被強上啊，是你自己的問題。

By Isabella
at 2019-04-20T02:30

不要一直偷渡民生社區人=全松山人好不好，笑死。

By Ula
at 2019-04-21T10:56

去問三民里東興里里長同不同意建捷運

By Anonymous
at 2019-04-22T19:21

你松山人支持土壤液化區建設大型工程我無法和您溝通歐

By Edwina
at 2019-04-24T03:47

所以是東興里，三民里不同意，還是松山人不同意，你訴求可否清楚點。

By Caitlin
at 2019-04-25T12:12

我沒什麼和你好講的。我拒絕與您溝通你松山人支持土壤液化區興建大型工程。我鄙視你

By David
at 2019-04-26T20:38

https://i.imgur.com/CHU9Ook.jpg

By Christine
at 2019-04-28T05:03

我沒打算和你溝通啊，我是來看笑話的，怎麼會有這種錯覺XD

By Charlotte
at 2019-04-29T13:28

人民最可悲的就是永遠想要一個簡化的答案，親力親為要付出，或是努力監督，都沒人要做，喊話，莫名恐懼都是認知簡化的結果，等到別人做到有成果了又羨慕啊，前倨後恭真可悲，生命不能重來。

By Ursula
at 2019-04-30T21:54

你哲學讀太多，簡單講，不需要就是垃圾。

By Kelly
at 2019-05-02T06:19

直接公聽會見面

By Charlie
at 2019-05-03T14:45

很好，參加公聽會提出疑慮本來就應該記得理性點，施工風險不能拿來否定公共建設的必要性，只能權衡利害得失。

By Ivy
at 2019-05-04T23:10

對垃圾不需理性直接講當地人交通已經足夠，不需要額外交通

By Edward Lewis
at 2019-05-06T07:36

Zzzz..

By Vanessa
at 2019-05-07T16:01

對當地人無重大實質效益

By Harry
at 2019-05-09T00:26

還在足夠，那敝人也住此地，還覺得不夠呢，路上公車應該少點，或少公車轉公車也應該有轉乘優惠

By Lydia
at 2019-05-10T08:52

捷運少公車會減少？這邏輯？那台北車站捷運路網最密切，公車數有少嗎

By Franklin
at 2019-05-11T17:17

只有習大大才能毫不懷疑地代表全中國人的意見

By Thomas
at 2019-05-13T01:43

無法與你溝通。邏輯太差了黑名單。原來捷運建立=公車減少我看到什麼邏輯？

By Quanna
at 2019-05-14T10:08

挺建立捷運人的水準？

By Susan
at 2019-05-15T18:34

活在自己的感覺，把全世界都拉黑，觀自在菩薩

By Belly
at 2019-05-17T02:59

會不會黑名單到最後，這篇看起來有人一直自言自語啊XD

By Carolina Franco
at 2019-05-18T11:24

真的啦，反對意見也許是看到不同面像，應該實際嘗試解決問題，上海的地質應該不會比台北盆地好，不知人家是怎麼建設的，低矮建築地基是怎麼樣地脆弱，捷運補強地基是有正面還是負面影響呢？很有趣啊

By Daniel
at 2019-05-19T19:50

從都市發展來看本來就是需要的，但人都是自私的，發現自己犧牲比較多時就開始無腦反對，看看這篇一些反對的理由，只能說台灣民主的素質和智商成長空間還非常大

By Jacky
at 2019-05-21T04:15

說實在，如果你誠實的說反對的理由會妨礙生活，那我絕對尊重，因為這是事實。但在那邊假仙說什麼這條捷運沒幫助、沒意義，那就假掰的令人噁心

By Sarah
at 2019-05-22T12:41

對當地人幫助是什麼？還麻煩解釋一下松山區到其他地方會很困難？

By Mary
at 2019-05-23T21:06

看起來就是用些鬼扯冠冕堂皇的慌來包裝自己反對的原因，如果老實承認因為施工期對自己的不便，反而別人還能瞭解，講那些沒邏輯的理由只會讓人更反感

By Regina
at 2019-05-25T05:32

你說我講鬼話你有什麼證據

By Andy
at 2019-05-26T13:57

土壤液化是不是事實？松山交通本身就很方便是不是這事實？影響周圍國小小朋友通勤安全風險是不是事實？

By Daph Bay
at 2019-05-27T22:23

你先給我幾條對於松山當地好的理由我們在辯駁。不要如某個人講話，捷運開公車減少，或者支持土壤液化建設大型建築這論點

By Erin
at 2019-05-29T06:48

剛才問了敝人在營建署的同學了，得到了公正的回答，所以本魚要游離這個池塘躲避釣竿了XD

By Cara
at 2019-05-30T15:13

噗哧難怪無視問卷結果反正不合己意都拒絕對話 "戰"到底就對了你們這些支持建設的通通不愛鄉土值得被鄙視啊

By Anthony
at 2019-05-31T23:39

https://imgur.com/qD98mbd.jpg

By Anthony
at 2019-06-02T08:04

照道理松山線根本不應該蓋阿

By Zenobia
at 2019-06-03T16:30

要問卷回收率20%參考依據是什麼

By Eartha
at 2019-06-05T00:55

細分受眾地區屬性母體分析結果有公佈嗎

By Emily
at 2019-06-06T09:21

黑箱報告？說好的公開透明政府

By Doris
at 2019-06-07T17:46

問卷不值得參考個人感受比較重要的概念

By Hedwig
at 2019-06-09T02:11

質疑過程瑕疵和提出不適合建設。比你支持黑箱民調有意義

By Delia
at 2019-06-10T10:37

支持和反噸絕對是零和

By Irma
at 2019-06-11T19:02

我只擔心老樹被砍光QQ 交通黑暗期也很困擾我是覺得沒

By Carol
at 2019-06-13T03:28

必要蓋這條不過顯然汐止人很想要唉 :<

By Selena
at 2019-06-14T11:53

我也覺得沒必要蓋，可是政府勢在必行時民意根本不管用，好比我家前面的巷子，大部分人填問卷都反對變單行道，隔一年還是變單行道了

By Mason
at 2019-06-15T20:19

戰起來雞排珍奶買起來名單黑起來

By Belly
at 2019-06-17T04:44

真心覺得不用硬走民生東路，要走真的是需要做整體都更規劃

By Thomas
at 2019-06-18T13:09

疊床架屋有比較好嗎？

By Joe
at 2019-06-19T21:35

要整個重新的翻新規劃才是正解。

By Isla
at 2019-06-21T06:00

Simcity 一族

By Barb Cronin
at 2019-06-22T14:26

還會活埋魚塘呢,動車翻車?

By Lily
at 2019-06-23T22:51

來個核爆或是台北大轟炸,有機會翻新

By Hardy
at 2019-06-25T07:17

無法調和理想和能力所及的現實,是會很沮喪的,可憐, 更別提把事情做好,把人生活好了...

By Doris
at 2019-06-26T15:42

短視又守舊難怪台北都難進步真的都更一定又哇哇叫那就等著老化凋零吧

By Hazel
at 2019-06-28T00:07

有捷運就會創新的理由是什麼？

By Cara
at 2019-06-29T08:33

週遭硬體會上升變好嗎？不蓋捷運叫短視，蓋捷運叫創新？

By Suhail Hany
at 2019-06-30T16:58

真貧乏的語言,丟個關鍵字研究一下吧:社會投資報酬評估SROI

By Mary
at 2019-07-02T01:24

看到某S言論真的很好笑我住民生社區25年覺得需要蓋

By Bennie
at 2019-07-03T09:49

你憑甚麼代表所有人? 講不贏就拉黑活在自己同溫層

By Skylar Davis
at 2019-07-04T18:15

蓋起來房價漲我也開心請問這理由可不可以?

By Noah
at 2019-07-06T02:40

蓋了等於房價高？淡水新市鎮輕軌蓋了房價有高漲嗎？你確定蓋了一定高漲嗎？

By Ula
at 2019-07-07T11:06

我就是只和反對站同一陣線。你有意見嗎？

By Tom
at 2019-07-08T19:31

某一個人說捷運蓋了公車減少某人支持土壤液化區對賭十年無強震興建捷運工程。現在多一個蓋完捷運後房價高漲論述。

By Frederica
at 2019-07-10T03:56

支持的hen棒

By Adele
at 2019-07-11T12:22

今天又能買雞排了

By Isla
at 2019-07-12T20:47

松山被強姦了

By Necoo
at 2019-07-14T05:13

又在拋竿了,論述貧乏都不反思,都大發善心丟了關鍵字,還不去

By Erin
at 2019-07-15T13:38

充實自己?有調查才有發言權,自己沒有知識武器就尊重專業吧

By Heather
at 2019-07-16T22:04

聲量大,邏輯亂,到處偷換概念,工程技術又不懂,無所本,貧乏還

By Hedwig
at 2019-07-18T06:29

要加強努力.至少要像反南鐵那樣的水準,反南鐵那樣都不夠呢

By Brianna
at 2019-07-19T14:54

不然再來個樣本數10萬的民意調查好了

By Puput
at 2019-07-20T23:20

要擔心捷運施工造成土壤液化或破壞原有建築地基的人,肯定是

By Lucy
at 2019-07-22T07:45

在民生東路五段沿線第一排有房產甚至店面的人,算是人生勝利

By Ethan
at 2019-07-23T16:11

組了,如光明正大捍衛權益也是應該的,吾等窮人是比不上的,也

By Edward Lewis
at 2019-07-25T00:36

只有這群人會擔心交通黑暗期會影響店面租金,和捷運設站後可

By Charlie
at 2019-07-26T09:02

能會重整公車路線和站牌,影響人流路線後造成的店面陰陽面改

By Agatha
at 2019-07-27T17:27

變,講點具體的論述嘛,比較有營養,有種公投民生社區分區使用

By Carol
at 2019-07-29T01:52

全部禁止住商混合啊,最清幽,真能做到那敝人也支持,只不過台

By Sarah
at 2019-07-30T10:18

灣人的性格不太可能做到,殘念.

By Donna
at 2019-07-31T18:43

還有,沿線公教住宅這種四層樓建築,沒地下車庫,地基本來就很

By Mary
at 2019-08-02T03:09

淺,如真擔心,關心一下捷運施工深度,地盤改良方案,連續壁怎麼

By Aaliyah
at 2019-08-03T11:34

施作,說不定還保護了原有地基呢(這是某專家說的),這些論證比

By Michael
at 2019-08-04T20:00

較實際啦,期待不管贊成或反對者都能實質討論才對社會有貢獻!

By Edith
at 2019-08-06T04:25

松山人需要捷運啊。住在富錦街也沒覺得交通不便利

By Andrew
at 2019-08-07T12:50

更正不需要

By Doris
at 2019-08-08T21:16

等著看這篇一堆說不需要的短視鄉民，在未來蓋好後坐爽爽打自己的臉

By Suhail Hany
at 2019-08-10T05:41

記得堅持一輩子啊

By Tristan Cohan
at 2019-08-11T14:07

某人自己發一篇被嗆爆自砍還敢推文喔真是奇觀XD

By David
at 2019-08-12T22:32

@@...不支持就被說短視這也太霸道吧

By Xanthe
at 2019-08-14T06:58

松山區哪一個里交通不方便啊？交通黑暗期非常討厭

By Skylar Davis
at 2019-08-15T15:23

支持人為何要強加這一定很好，房價會高漲，類似高雄發大財之類的話給松山人

By Genevieve
at 2019-08-16T23:49

我也覺得騎車開車交通很方便應該把全台北的捷運公車路線都拆掉對吧？因為我覺得用不到

By Elvira
at 2019-08-18T08:14

霸道?反對的理由說出來只讓人覺得可笑就變成霸道了XD

By Selena
at 2019-08-19T16:39

支持的理由也很丟臉啊

By Linda
at 2019-08-21T01:05

反正交通建設已經拍板定案網路上說什麼也沒有用

By Dora
at 2019-08-22T09:30

我個人是樂觀其成，但是我覺得民生社區捷運不是當務之急

By Heather
at 2019-08-23T17:56

真正有效的理由應該是可以論證的事實，怎會扯到丟不丟臉的情緒?不能就事論事，分辨出真正的優劣勢，只憑個人好惡，就是台灣不能進步之源

By Blanche
at 2019-08-25T02:21

我不覺得反對等於短視啦但支持理由很丟臉XD 真好奇是怎樣個丟臉法

By Adele
at 2019-08-26T10:47

相較之下有人一看民意調查結果不合己意就拒絕溝通直接講開戰真的是很有民主素養呢一定是那種不會被鄙視的松山人

By Lauren
at 2019-08-27T19:12

那個民調不是有人說3萬份回收20%不足夠嗎

By Dorothy
at 2019-08-29T03:37

這應該是可以檢討的吧

By Hedy
at 2019-08-30T12:03

另外jim如果按照民調有35%反對你覺得這些人意見不是意見嗎

By Megan
at 2019-08-31T20:28

原來是被嗆所以刪文難怪我想說有人好像很眼熟XD

By Agnes
at 2019-09-02T04:54

3萬份的20%=6000份，而且是一戶發一份，所以背後是反應了多少人的意見？統計調查的誤差計算器在此，可以玩一下 https://reurl.cc/QbDA2

By Sandy
at 2019-09-03T13:19

不過那份問卷還夾雜了繞路方案，然後問題也比較簡化，是可以檢討沒錯

By Todd Johnson
at 2019-09-04T21:45

其實對比內湖如果真的要都市計畫松山這邊也是高樓擴

By Edward Lewis
at 2019-09-06T06:10

建都更現在不蓋捷運難道真的督更後交通更塞

By Andy
at 2019-09-07T14:35

不對吧你怎麼確定都市計畫一定要高樓民生社區也可以變成中矮層。新加坡那樣不是很好

By Genevieve
at 2019-09-08T23:01

自己選擇不表態就生失權效了，不是統計上意義的問題

By Leila
at 2019-09-10T07:26

統計學上也有無效統計的解釋。我覺得應該把統計表達。這件事情應該松山區公投才合適。ㄨ

By Agatha
at 2019-09-11T15:52

很難建商都會想拼命利用只希望留多一點綠地才不會壓迫感太重

By Mary
at 2019-09-13T00:17

所以才要監督啊

By James
at 2019-09-14T08:43

https://reurl.cc/4pn8R 連只有幾戶的公寓要裝電梯，都有人反對了，不曉得是真沒需求還是沒錢怕花錢呢，捷運還不用自己掏腰包呢，自己“現在”不需要，不代表以後不需要，社會上其他人不需要。

By Edith
at 2019-09-15T17:08

azdy你的言論滿讓人厭惡的。不需要，就要被你用社會其他人要？

By Catherine
at 2019-09-17T01:33

先公投一次定輸贏反正門檻很低。那相反需要其他社會人也不見得要。

By Heather
at 2019-09-18T09:59

你一直拿社會社會，你這樣有辦法溝通嗎？公投才是最克怪有效。直接請松山區20萬居民投票不就解決了

By George
at 2019-09-19T18:24

溝通都是哪一個模糊不具體的事情（社會、我們）壓著人同意嗎？

By Valerie
at 2019-09-21T02:50

另外真的要建造我也會辦理松山這。會要求政府補償。拜託，在我家前面開挖十年耶。我小孩子剛出生每天吸廢氣嗎？

By Thomas
at 2019-09-22T11:15

這只是舉例，社會本來就有公益和道德

By Ophelia
at 2019-09-23T19:41

敝人從沒有反對“正當合理的”反對或求償理由，言詞請自重

By Madame
at 2019-09-25T04:06

你再拿電梯的例子仔細想想，具體而微啦，我可沒說過要強硬的同意哦

By Elvira
at 2019-09-26T12:32

雲林也可以公投不要高鐵，還有蘇花高還不是被擋，只要你有理有據什麼不能主張？

By Skylar Davis
at 2019-09-27T20:57

但若不能調和解決，整個社會就只有無盡的悲劇而已

By Cara
at 2019-09-29T05:22

你有你的社會公義道德反對沒有公義道德？你想表達這樣嗎？

By Emily
at 2019-09-30T13:48

支持等於公義道德=反對等於不公不義

By Annie
at 2019-10-01T22:13

你一直拿社會公義道德這種每個人不定見的道德觀綁架意見？

By Ivy
at 2019-10-03T06:39

你的言論會讓我覺得啊，我不支持就是罪人？

By Sierra Rose
at 2019-10-04T15:04

原來溝通調節是你這種方法？

By Adele
at 2019-10-05T23:30

嗯，那您可能有點誤解了，支持社會公益性的同時，也必須保護或補償（很難讓人滿意）被侵害的個體，像您說的健康問題，尤其屬於道德範圍。但這是兩個軸線不是單向思考的。

By Robert
at 2019-10-07T07:55

這世界上沒有什麼兩全其美世界大同。這事情只有零和

By Joe
at 2019-10-08T16:20

不要講的好像有辦法解決。

By Tom
at 2019-10-10T00:46

那大家都去死一死好了，沒希望了，整體的事整體考慮，個體的個案個別解決，這點連中國的社會慢慢都做得到了

By Mason
at 2019-10-11T09:11

一下拿死一下中國？

By Rebecca
at 2019-10-12T17:37

你到底想怎樣？直接公投。不就解決問題？你要死沒人想跟你去死

By Margaret
at 2019-10-14T02:02

難怪蜂蜜檸檬會紅

By Lauren
at 2019-10-15T10:28

對地球來說，全人類都是垃圾。請問誰自願去死，還不都是死皮賴臉活著。都拔掉自己有缺陷的動物基因，不要當生物怎麼樣？一直被這個地球系統奴役很好玩是吧。

By Isla
at 2019-10-16T18:53

不蓋民生，那蓋民權不就好了。汐止人很需要但汐止人沒有管你路線走哪裡

By Tracy
at 2019-10-18T03:18

問券投了反對票，然後，怎麼就要蓋了！連再次說明或溝通都沒有，是怎樣？現在政府都是這樣處理爭議？

汐止塞爆有解了！捷運民生汐止線拍板 - 台北松山區

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