新莊線通車 樂生青年再戰 - 新莊

Table of Contents

雖然我曾經在推文說過不再回應你,但不代表我可以接受你不斷在我身上扣帽子

最後再來一句指名道姓,你要講我就來跟你講清楚

yaerse:想也知道..山沒動過最好..這點專業技師也一定這樣認同.. 01/04 00:09
yaerse:所以你對你住的地方沒情感嗎??你對新莊沒情感嗎?? 01/04 00:10
yaerse:他們又不是機器.要他們強制搬遷.難道不用在意他們的情感嗎?01/04 00:11
yaerse:難道有錢可以買房的才有資格談情感.沒錢買房住公有的就沒格01/04 00:11
yaerse:然後覺得相信技師講的話就夠了..問題是一開始的規劃就有誤 01/04 00:13
yaerse:若設至點不在那兒.那這鳥事不就都沒了.樂生沒事.山也沒事.. 01/04 00:13
yaerse:怎樣最安全..不論專業或不專業來看..這樣都最安全..01/04 00:14
yaerse:自己才一整個鬼打牆一樣.搞不清楚我在講什麼.堅持自己論點01/04 00:14
yaerse:下次請先搞清楚別人在講啥再來討論好嗎?? 01/04 00:15
yaerse:什麼情感不重要.請搞清楚你面對的是人..是有人權的問題.. 01/04 00:16
yaerse:還是你希望你像大陸政府一樣對帶大陸人..叫他們搬就得搬?? 01/04 00:17
yaerse:若你說你家被拆或被強制搬離也無所謂.只要政府有安排住的01/04 00:17
yaerse:那你就能接受..那我就沒話講..因為對你這樣的人講這些.多餘01/04 00:18
yaerse:以上僅針對krista520... 01/04 00:22

首先,我們來講你最愛的情感面

1. 台灣法律依土地徵收條例第三條規定,舉辦下列各款事業,得徵收私有土地

(一)國防設備(二)交通事業(三)公用事業(四)水利事業
(五)公共衛生及環境保護事業(六)政府機關、地方自治機關及其他公共建築
(七)教育、學術及文化事業(八)社會福利事業(九)國營事業
(十)其他依法得徵收土地之事業。

更不用說,今天樂生所在地是公有。

萬一今天捷運是徵收我家的地,我也只能鼻子摸摸跟政府談好價錢,而不是死賴著不走

是怎樣,想當丁子戶喔?

每個人都這樣,台灣還要蓋公共建設嗎?

還不甘心的話,我附上內政部的網站給你,你自己點進去看清楚

還可以連到裡面的信箱去跟政府講人權跟居住情感

http://www.land.moi.gov.tw/chhtml/landfaq.asp?lcid=10&cid=68

這些我在推文就講過了,你一下說
yaerse:那這樣說好了..以一個地方的經濟及發展..我贊成你所講的..01/03 23:56

後面又在那邊跳針情感是怎樣?


2.什麼走山地質鬆動土石流的

下面這段是新聞裡面什麼建築與城鄉所的大學生講的

「現在的樂生院就像是99年北二高走山前夕,地錨已經失去作用,隨時有可能走山。」台
灣大學建築與城鄉所學生何欣潔,每隔幾天便會到樂生療養院量測牆壁上的裂縫,她說,
若1週內拉動超過3公分,就有可能發生慘劇。

捷運新莊機廠佔去了樂生療養院大片土地,僅存的幾棟建築緊鄰在幾近垂直的擋土牆上。
樂生青年希望立刻以土方回填,避免走山危機發生,對於捷運局日前提出的「明挖覆蓋」
方式充滿不信任感。

下面這個連結是捷運工程局根據大地技師公會的報告提出來的公告
http://www.cdpo.dorts.gov.tw/ct.asp?xItem=11648020&ctNode=12754&mp=115051

我用簡短的白話文說明

A. 當初行政院責成公共工程委員會對於新莊機場跟樂生的保留提出方案之後,樂青也提
出很多他們的保存方案。
但是相比前者提出的,樂青提的其斷層帶範圍更大,邊坡坡度更陡,捷運局多次強調
新莊機廠基地存在斷層帶及受壓水層之地質特性,任何保存方案皆應該保守面對,
卻遭指責為技術杯葛。
最後政策仍決定大幅保存樂生舊院區。

B. 當初在捷運局的堅持下,保存方案始納入將保留區劃分為續住區與非續住區,
施工期間應避免於非續住區居住

但是在代表自救會之專家要求下,續住區範圍再被大幅擴大,
加以樂生療養院院方未能搬遷全部非續住區之院民,
以致目前續住區範圍從捷運局原始評估之6棟建物範圍大幅擴大為18棟範圍,
捷運局強調,目前之裂縫範圍均未超出捷運局原始評估之範圍。

也就是說,當初規劃可以續住跟不可以續住的地方
結果樂生的專家堅持擴大續住的地方
結果現在那些地方出現裂縫了,這些裂縫原本就是被預估會出現的
而且並沒有比預期出現的還要大

之後的我就懶得畫重點了,你自己點進去看

台大研究所的一位學生 VS 大地技師公會

都幾?

我是不知道你選那邊啦,不過我選右邊。

就問你一句就好,樂生真的這麼危險的話

最想搬出去的人不是樂生居民嗎?

所以樂青是罔顧這些老人家的安全,在跟政府爭執所謂的正義囉?



最後,我可以接受你跟我的論點不一樣,所以我在第一次說不回應的時候,

看你的推文還蠻有討論的味道,我才繼續的

結果哪知道你後來又跳回去,跳來跳去,不累嗎?

再說一遍,我不回應不代表我接受你可以指著我的鼻子不斷的扣帽子

如果你不是誠心的來討論就請你出去!現在!

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All Comments

Brianna avatarBrianna2012-01-04
想也知道..山沒動過最好..這點專業技師也一定這樣認同..
Tracy avatarTracy2012-01-06
所以你對你住的地方沒情感嗎??你對新莊沒情感嗎??
Gilbert avatarGilbert2012-01-09
他們又不是機器.要他們強制搬遷.難道不用在意他們的情感嗎?
難道有錢可以買房的才有資格談情感.沒錢買房住公有的就沒格
Eartha avatarEartha2012-01-10
然後覺得相信技師講的話就夠了..問題是一開始的規劃就有誤
若設至點不在那兒.那這鳥事不就都沒了.樂生沒事.山也沒事..
Hardy avatarHardy2012-01-14
怎樣最安全..不論專業或不專業來看..這樣都最安全..
自己才一整個鬼打牆一樣.搞不清楚我在講什麼.堅持自己論點
Quintina avatarQuintina2012-01-15
下次請先搞清楚別人在講啥再來討論好嗎??
Joe avatarJoe2012-01-16
什麼情感不重要.請搞清楚你面對的是人..是有人權的問題..
Frederic avatarFrederic2012-01-18
還是你希望你像大陸政府一樣對帶大陸人..叫他們搬就得搬??
Bethany avatarBethany2012-01-20
若你說你家被拆或被強制搬離也無所謂.只要政府有安排住的
Adele avatarAdele2012-01-22
那你就能接受..那我就沒話講..因為對你這樣的人講這些.多餘
Leila avatarLeila2012-01-22
以上僅針對krista520...
Enid avatarEnid2012-01-25
那這樣說好了..以一個地方的經濟及發展..我贊成你所講的..
Yedda avatarYedda2012-01-27
新莊人推
Sarah avatarSarah2012-01-31
我上山問過那些阿伯們,樂青真的是來亂的,相信我..
Mary avatarMary2012-02-03
不相信的自己上山去問,當初樂青抗爭時借用了樂生院區
Gary avatarGary2012-02-05
可憐的人很多..樂青怎不去幫更需要的
Bethany avatarBethany2012-02-06
抱歉喔,我修錯字不知道有沒有修到樓上的推文^ ^"
Catherine avatarCatherine2012-02-07
,我真的看不懂他們在做甚麼…
Tom avatarTom2012-02-08
...............................................
Kumar avatarKumar2012-02-13
那塊地要是建商的地..樂青敢動
Heather avatarHeather2012-02-16
借用完東西都亂丟也不幫整理,還說這塊文化有多可貴..
Emma avatarEmma2012-02-21
睡前再推一次 我就住樂生這邊 完全不知道樂青在搞什麼鬼
Agnes avatarAgnes2012-02-22
樂青也沒多大的影響力,可以直接無視了
我想你可以再去查一下資料,捷運局停工的真正原因!
Erin avatarErin2012-02-24
這段期間樂青抗爭佔的部分其實沒有很多
Agnes avatarAgnes2012-02-27
我沒有說樂青有多大的影響力還怎樣 只是針對某人說的話
做出回應,整篇文章中我沒有說是樂青導致捷運工程延宕吧
Christine avatarChristine2012-03-01
樂青的影響力之一就是讓大部份的人認為樂生問題是停工原因
Linda avatarLinda2012-03-02
推樓上...樂青唯一的貢獻是讓多數新莊人更反感樂生問題
Wallis avatarWallis2012-03-05
算是操縱民眾失敗的案例吧XDDDD
Emma avatarEmma2012-03-10
對新莊有情感捷運才應該趕快通
不知道抗議的人到底是不是新莊人
Audriana avatarAudriana2012-03-11
樂生院民長期占住公地種菜養雞還偷打工,不知道
Lydia avatarLydia2012-03-13
要不要政府去告侵占?
Necoo avatarNecoo2012-03-15
整個樂生院王字型建築是日據建築<其他院舍大多是後來蓋的
根本沒有歷史價值,有甚麼情感可言?
Rosalind avatarRosalind2012-03-17
院民住平房當然好啊,一大片土地可以拿來私用呢!
Gary avatarGary2012-03-18
真是比一般百姓更有人權啊
Franklin avatarFranklin2012-03-23
政府真是混蛋 早該把樂生炸了!
Bennie avatarBennie2012-03-28
老實說我贊成保留王字型建築,不過樂青自己都說了
Robert avatarRobert2012-03-29
保護文物只是戰術手段,樂生整個留下來才是他們的目的
Kama avatarKama2012-04-02
看來他們自己也沒真正在尊重文物
Brianna avatarBrianna2012-04-02
樂生辦公區建物是很漂亮的,至於院舍根本沒什麼價值
Andrew avatarAndrew2012-04-05
拜託這些垃青們 為了寫論文得害下新莊多少人口捷運延好幾年
Xanthe avatarXanthe2012-04-07
垃圾青年
Ula avatarUla2012-04-09
樂青只是讓新莊人更討厭樂生
Elvira avatarElvira2012-04-12
其時樂青只是拿來當土石鬆動的擋箭牌
Connor avatarConnor2012-04-13
那他們到底想幹麻?
Liam avatarLiam2012-04-15
就是這樣樂輕才會讓人這麼反感…
Adele avatarAdele2012-04-20
10年多的論文,夠讓他們寫好幾屆了,還要再吵嗎
Odelette avatarOdelette2012-04-24
那些垃青可不可以去作其他更有意義的事阿?! 煩不煩阿!
Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-04-28
新莊真的不歡迎妳們這些垃青 不要來這裡製造混亂!! 滾
Lucy avatarLucy2012-04-29
最好妳們都不要搭捷運!
Iris avatarIris2012-05-02
老實說你還是用你自己的角度再看事情.我會贊成你說的發展
Mary avatarMary2012-05-05
但是你能否認那些人不想離開的原因還有對那土地的情感嗎??
Vanessa avatarVanessa2012-05-08
但你完全否定有情感這件事..法律是死的..人是活的..
Damian avatarDamian2012-05-11
搬出個法條..就可讓政府因發展的理由來隨意拆遷別人居住地?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-05-11
垃青的力量好大喔,有人有這方面的八卦嗎?後臺嗎?
Hedwig avatarHedwig2012-05-12
最初是否有更好的規劃方案..這是可以被事後拿出來檢討的吧.
Donna avatarDonna2012-05-15
我說一句,如果都要考量每個人對土地的情感,台灣到現在
連第一條高速公路都蓋不起來
Isla avatarIsla2012-05-18
我可沒說只要考量情感就不用發展..我可沒說這句話..
Erin avatarErin2012-05-20
但討論事情本就該從很多面向去考慮..而非只有發展的面向..
不然就乾脆跟對岸政府一樣..
Necoo avatarNecoo2012-05-23
還有我在上一篇就講過.我在意的新莊線延旦是樂生/樂青的錯
Jacob avatarJacob2012-05-25
還是捷運局的錯..這是要搞清楚地吧..
經濟或地方發展歸發展..事情該是誰要承擔責任..就要承擔..
Genevieve avatarGenevieve2012-05-29
在上一篇alqaz大有提到..延宕的狀況..主因被非樂生/樂青
Jack avatarJack2012-05-30
但現在整個氛圍全為樂生/樂青承受..這是對的態度嗎??
Kumar avatarKumar2012-05-31
你在這篇推文01:29中說你並沒有說是樂青的錯..
Rachel avatarRachel2012-06-04
所以樂青到底想幹嘛?
Elvira avatarElvira2012-06-07
但你又在上一篇推文的01/04 00:00中講述.
那通車花的這麼長時間,就會被歸罪到樂生/樂青身上
Emily avatarEmily2012-06-12
看來更左右擺盪不一的是你吧..然後全憑自己的角度去看事情.
Zora avatarZora2012-06-13
最大的罪魁禍首是捷運局..而非樂生/樂青..不知你贊成嗎??
Noah avatarNoah2012-06-16
覺得捷運局會放塊石頭砸自己的腳嗎??
Andy avatarAndy2012-06-18
還有我昨天推文會提到居住情感..是要回應別人推文中..
為什麼明明政府有提供其他居住環境..那些樂生人卻不搬走..
Zora avatarZora2012-06-20
就我所知,樂生裡的老人很多都超有錢,我認識的就有一個在
Jessica avatarJessica2012-06-23
但你卻搞不清楚狀況..一直說我舉例失當..然後又用法律來看
所以我才一直說你搞不清楚狀況阿.我並沒有說地方發展不重要
Robert avatarRobert2012-06-26
但那些人不想搬走的原因之一是對那土地有情感阿..
Quanna avatarQuanna2012-06-29
菜市場賣菜,還幫小孩買透天了,他說住裡面有得吃又有錢拿
Ethan avatarEthan2012-06-29
你可以直接回一篇嗎? 我真的很想知道樂青到底想幹嘛
Puput avatarPuput2012-07-03
誰不想住~唉...這已經是不能說的祕密了
Daniel avatarDaniel2012-07-05
怎麼..法律上有條列地方發展徵收遇到困難時的處置方式..
娜娜些人難道不能對那土地有情感嗎??
Agnes avatarAgnes2012-07-07
回mom4th..我不想浪費版上的空間..這種烏煙瘴氣的討論文..
Poppy avatarPoppy2012-07-11
你太抬舉自己了 多一篇文章不會浪費多少 到是一直推文比較
看不清楚樂清的訴求在哪
Todd Johnson avatarTodd Johnson2012-07-14
你確定是因為情感才不想搬走?
Jake avatarJake2012-07-16
看來你打聽到的老人的想法和我知道的不一樣...
Quintina avatarQuintina2012-07-19
還是誰可以提供一些網站我自己去比較兩造的說法?
Kelly avatarKelly2012-07-20
呵..kurtppt..或許檯面上和檯面下是不同的...:P
Olga avatarOlga2012-07-21
還在鞭樂生阿...這塊箭靶背後還在皮皮挫得惦惦趕工呢!!
Audriana avatarAudriana2012-07-25
忿忿不平不就是樂生延宕捷運通車帶來龐大的「利」「益」
John avatarJohn2012-07-29
新莊居民的怒吼~!!!
Valerie avatarValerie2012-08-02
怒吼..但要確認就是誰是原兇阿..:P
Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-08-05
人權&居住情感可以>現行法規??,我也好想對帝寶有感情!!
Jacob avatarJacob2012-08-10
這篇文章和推文 都好有價值
Margaret avatarMargaret2012-08-10
給ladz..我並沒有說..人權&居住情感可以>現行法規..
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-08-15
而是該把這部分搬進來考量..並非只有經濟和地方發展..:)
Jacob avatarJacob2012-08-16
但我推文內容主要在意的是..究竟是誰延宕了新莊捷運..
Zora avatarZora2012-08-20
所以樂青到底想幹嘛?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2012-08-25
我想樓上的問題只有樂青可以回答吧...:)
Hamiltion avatarHamiltion2012-08-25
如果你有像我這樣 親 自 去訪問那些樂生阿公阿嬤
你們的行為對他們造成什麼困擾 就知道了
不要自以為能幫弱勢族群發聲 就可以忽視真正的聲音
Emma avatarEmma2012-08-27
關於走山的部分.給大家參考.http://pots.tw/node/9252
不過我並非這領域的..有請專業來指正那網址中的是非對錯.:)
David avatarDavid2012-08-30
口口聲說她們對土地有感情 你們真的問過他們的感受嗎
還是只是一廂情願 認為自己是在跟"大鯨魚"抗戰
結果小蝦米的聲音卻都被忘記了?
Dinah avatarDinah2012-09-01
你們拿那些阿公阿嬤出來當擋箭牌 他們心裡面怎麼想?
想要關懷他們 請你直接去傾聽他們的聲音 不要自以為是
Dora avatarDora2012-09-02
所以yaerse到底想幹嘛?
Sierra Rose avatarSierra Rose2012-09-04
給樓上的..我推文都有寫了..:)
Adele avatarAdele2012-09-06
有些人真的不理性到很可笑,還垃青咧。徵收不是徵在自
己家都說得很簡單,何況今天那些老人很多是離鄉背井被
Candice avatarCandice2012-09-08
集中在樂生療養院,你從小一路被遷徙到了七老八十不會希
望定居在一個開闊近郊的空間嗎?
Dinah avatarDinah2012-09-10
說樂青不要搭捷運,那反核的人不要用電嗎?呵呵。
Ursula avatarUrsula2012-09-11
我國文不好,麻煩一句話簡單說明
Hamiltion avatarHamiltion2012-09-14
簡單的說 樂生趕快塌一塌 垃青就沒有舞台可以鬧了....
Kama avatarKama2012-09-17
更何況那些老人本來就想搬走.樂青完全是自以為的來幫倒忙
Delia avatarDelia2012-09-22
焦點真的很怪 如果是土地強制徵收 通常鬧的人用錢就可以搞
Una avatarUna2012-09-27
定 再轉到古蹟 但事實上古蹟只有一棟 再轉到地勢不適合蓋
Una avatarUna2012-09-29
到底是問題出在哪? 大部份的新莊人真的忍受不了歹戲拖棚
James avatarJames2012-09-30
若樂青一直提不出有力且有證據的理由 弄臭的只是他們自己
John avatarJohn2012-10-02
momo4th.問題出在哪..問題根本和樂青無關..~"~
Audriana avatarAudriana2012-10-06
不能說無關..修正..樂生/樂青只是延宕過程中的一部分罷了..
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-10-09
某些人想捷運想到走火入魔了 p.s我是想要捷運的新莊
人 但是我也會對我的土地有情感不管公有私有
Irma avatarIrma2012-10-12
你以前讀過的學校如果要被拆你總會有點感覺吧
Isabella avatarIsabella2012-10-14
呵..我可不想浪費版上的空間<--話說你昨天也這樣講..
Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-10-19
重點是政府為什麼一定要規劃成把樂生拆掉啊
都沒有其他地方喔(不懂工程誠心發問)
Lydia avatarLydia2012-10-22
另外.你若這篇不要我回應.你就早說吧.我也就讓你自high嚕:)
Xanthe avatarXanthe2012-10-22
台灣就是不重視文化我看外國案例捷運還可以為古蹟轉
一個彎咧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-10-23
第一次發現新莊版這麼偏激XD但是很高興有捷運了.....
Sierra Rose avatarSierra Rose2012-10-28
希望我不要變成為了捷運而覺得其他通通毀掉也沒差的
Genevieve avatarGenevieve2012-11-01
別一開頭就是讓我覺得是要澄清自己並針對我來回應..:P
George avatarGeorge2012-11-03
讓我覺得我也該要自我表述一番..:P
Brianna avatarBrianna2012-11-04
不過我覺得有地方要澄清.你上篇推文中所說的.
罪魁禍首這個詞用得很有意思,通常是看結果來決定的:)23:59
Damian avatarDamian2012-11-05
如果最後捷運通車成功,且新莊沒有出現其他地質什麼問題
那通車花的這麼長時間,就會被歸罪到樂生/樂青身上
反之亦然
Kristin avatarKristin2012-11-06
還原這段..一來是讓大夥自己解讀你這段話的原意..
但我解讀你意思是.若往後都沒啥問題.延宕這麼久就是樂生/樂
George avatarGeorge2012-11-09
青的錯.若我理解有誤.請解釋一下你的初衷.我可不想亂扣帽子
Gilbert avatarGilbert2012-11-10
二來
Tracy avatarTracy2012-11-14
麻煩你自己開一篇,我完全不想在浪費時間打字回應你
Yuri avatarYuri2012-11-17
你若是看過十年前樂生的那片土地和迴龍週邊 你就會知道為
什麼要選在那片地
Ophelia avatarOphelia2012-11-17
那就不用啦..反正開篇文章..你還是看不懂我想說的:P
至於你說的話我還原全貌了..讓大家去評斷嚕..:P
Eden avatarEden2012-11-22
哈哈,大家看得很清楚阿,慢走,不送!
Carolina Franco avatarCarolina Franco2012-11-25
大家看得很清楚就好啦..不然還說我記者哩..:P
Poppy avatarPoppy2012-11-27
K大真是辛苦了 XDDDDD
Rebecca avatarRebecca2012-12-02
反正來個地震震倒樂生就好 拖了新莊10幾年
Enid avatarEnid2012-12-04
哎喲 亂來 樂生一倒 迴龍機房馬上變古蹟 我就怕這個阿...
Edward Lewis avatarEdward Lewis2012-12-06
只好推了
Agatha avatarAgatha2012-12-10
丹鳳國小校友怒推
Zora avatarZora2012-12-14
恩~我從推文中看不出來yaerse要說什麼and看的好累
Eartha avatarEartha2012-12-18
所以麻煩yaerse 可否打一篇文章出來~別躲在推文中
Selena avatarSelena2012-12-18
一來文章嚴謹度也比推文高,二來大家也知道你在說什麼
Charlie avatarCharlie2012-12-22
打出一篇文章絕對不回浪費網路資源低~^____<Y
Quanna avatarQuanna2012-12-25
看不懂yaerse想要表達什麼+1
Hedda avatarHedda2012-12-28
新莊人推
Frederica avatarFrederica2013-01-01
推板大+不知道yaerse再亂啥.我是新莊人+1
Dinah avatarDinah2013-01-02
如果凡是光從情感道德面看.那還要法律做啥?
Elizabeth avatarElizabeth2013-01-03
新莊最大條的中正路因為10多年施工,也落後其他區太多了