我上禮拜報名雄獅東京2007/2/9的行程
已付了訂金5000還有辦理護照的費用
但我現在想參加同樣的行程
只不過出團日是2/10的
因為2/10的團費比較便宜
但我在報名的時候
2/10這天並沒有我要的行程
剛好是這幾天才冒出來的
今天有打電話去問雄獅
他們說如果我想改2/10的話訂金拿不回來
可是距離2/10還有一段時間耶
而且我沒有要取消參加
只是想改出團日
訂金真的拿不回來嗎?
況且2/9本來也就還沒結團...
...Show moreUpdate:
打了很多電話到雄獅去
最後結果還是訂金不能退
還有沒有什麼方法嗎?
Update 2:
第 十二 條：（組團旅遊最低人數）
本旅遊團須有 15 人以上簽約參加始組成。如未達前定人數，乙方應於預定出發之七日前通知甲方解除契約，怠於通知致甲方受損害者，乙方應賠償甲方損害。乙方依前項規定解除契約後，得依下列方式之一，返還或移作依第二款成立之新旅遊契約之旅遊費用。1.退還甲方已交付之全部費用，但乙方已代繳之簽證或其他規費得予扣除。2.徵得甲方同意，訂定另一旅遊契約，將依第一項解除契約應返還甲方之全部費用，移作該另訂之旅遊契約之費用全部或一部。
...Show moreUpdate 3:
我們是3個人去,我發現我們這團報名的剛剛好15人
1."如果"後來有人退團變成12人的
那我是不是就可以在出發日7天前解除契約
把訂金移作新旅遊契約之旅遊費用?
2.如果沒有人要退團的話
是不是可以由我們3人其中1人退團(訂金5000不拿回來)
變成所以剩下14人,然後我們再按照1.的方式解除契約?
...Show moreUpdate 4:
打了很多通電話過去
最後才說機票已經訂了
前面打電話過去時他們也沒說機票訂了
1.機票都那麼早就訂好囉?
怎樣知道是否真的訂好機票了?
2.如果機票真的定了
還有商量的餘地嗎...?
...Show moreUpdate 5:
一般付訂是不可以退費的
→就如同你說的,所以雄獅就是仗著這點不退我訂金,我也拿他們沒辦法,只能說他們不願意講情理面,難聽一點就是沒有道德,畢竟我又沒有不給他們生意做
→品保協會也是這樣回答我的,雄獅可以不退我訂金,但就情理面來講
可以溝通看看
只可挪團使用
→這也是要看雄獅願不願意,因為並沒有任何規定說明可以這樣做
...Show moreUpdate 6:
而且同樣的行程2/9去是29900
2/10只要22900
差了7000
我們有3個人
那雄獅就少賺了!
現在我們最壞最壞的打算就是
退2/9的團,雄獅死不退訂金的話就算了
然後再報2/10的團
當作是花了22900+5000(拿不回來的訂金)=27900的團費
也比原來的便宜2000....
但時間還那麼久
還是希望有辦法讓雄獅退訂金!
...Show moreUpdate 7:
雄獅業務說已經訂了機票
要我們自行打電話問航空公司
訂單號碼那些也都不給我們
要我們自行去問!
結果今天打去航空公司
說雄獅並沒有給旅客訂單
所以也沒有訂!
既然沒訂機票也沒訂飯店
雖然雄獅沒錯
但就是會讓人覺得死要錢!
等禮拜一再問業務最後一次
不行只好放棄
...Show moreUpdate 8:
再請問一下喔
當初付訂金時是5000另加5%的稅
那如果現在我要取消了
旅行社如果要沒收訂金的話
也是5000加5%的稅嗎?
PS.旅行社還沒訂機位也還沒訂飯店
...Show moreUpdate 9:
OK~謝謝大家的回答^^
已付了訂金5000還有辦理護照的費用
但我現在想參加同樣的行程
只不過出團日是2/10的
因為2/10的團費比較便宜
但我在報名的時候
2/10這天並沒有我要的行程
剛好是這幾天才冒出來的
今天有打電話去問雄獅
他們說如果我想改2/10的話訂金拿不回來
可是距離2/10還有一段時間耶
而且我沒有要取消參加
只是想改出團日
訂金真的拿不回來嗎?
況且2/9本來也就還沒結團...
...Show moreUpdate:
打了很多電話到雄獅去
最後結果還是訂金不能退
還有沒有什麼方法嗎?
Update 2:
第 十二 條：（組團旅遊最低人數）
本旅遊團須有 15 人以上簽約參加始組成。如未達前定人數，乙方應於預定出發之七日前通知甲方解除契約，怠於通知致甲方受損害者，乙方應賠償甲方損害。乙方依前項規定解除契約後，得依下列方式之一，返還或移作依第二款成立之新旅遊契約之旅遊費用。1.退還甲方已交付之全部費用，但乙方已代繳之簽證或其他規費得予扣除。2.徵得甲方同意，訂定另一旅遊契約，將依第一項解除契約應返還甲方之全部費用，移作該另訂之旅遊契約之費用全部或一部。
...Show moreUpdate 3:
我們是3個人去,我發現我們這團報名的剛剛好15人
1."如果"後來有人退團變成12人的
那我是不是就可以在出發日7天前解除契約
把訂金移作新旅遊契約之旅遊費用?
2.如果沒有人要退團的話
是不是可以由我們3人其中1人退團(訂金5000不拿回來)
變成所以剩下14人,然後我們再按照1.的方式解除契約?
...Show moreUpdate 4:
打了很多通電話過去
最後才說機票已經訂了
前面打電話過去時他們也沒說機票訂了
1.機票都那麼早就訂好囉?
怎樣知道是否真的訂好機票了?
2.如果機票真的定了
還有商量的餘地嗎...?
...Show moreUpdate 5:
一般付訂是不可以退費的
→就如同你說的,所以雄獅就是仗著這點不退我訂金,我也拿他們沒辦法,只能說他們不願意講情理面,難聽一點就是沒有道德,畢竟我又沒有不給他們生意做
→品保協會也是這樣回答我的,雄獅可以不退我訂金,但就情理面來講
可以溝通看看
只可挪團使用
→這也是要看雄獅願不願意,因為並沒有任何規定說明可以這樣做
...Show moreUpdate 6:
而且同樣的行程2/9去是29900
2/10只要22900
差了7000
我們有3個人
那雄獅就少賺了!
現在我們最壞最壞的打算就是
退2/9的團,雄獅死不退訂金的話就算了
然後再報2/10的團
當作是花了22900+5000(拿不回來的訂金)=27900的團費
也比原來的便宜2000....
但時間還那麼久
還是希望有辦法讓雄獅退訂金!
...Show moreUpdate 7:
雄獅業務說已經訂了機票
要我們自行打電話問航空公司
訂單號碼那些也都不給我們
要我們自行去問!
結果今天打去航空公司
說雄獅並沒有給旅客訂單
所以也沒有訂!
既然沒訂機票也沒訂飯店
雖然雄獅沒錯
但就是會讓人覺得死要錢!
等禮拜一再問業務最後一次
不行只好放棄
...Show moreUpdate 8:
再請問一下喔
當初付訂金時是5000另加5%的稅
那如果現在我要取消了
旅行社如果要沒收訂金的話
也是5000加5%的稅嗎?
PS.旅行社還沒訂機位也還沒訂飯店
...Show moreUpdate 9:
OK~謝謝大家的回答^^
All Comments
個人覺得你引用ㄋ錯誤的條款ㄋ
如果你有簽約...應該注意的條款是第十九條
第 十九 條：(旅客之變更)
甲方得於預定出發日______日前，將其在本契約上之權利義務讓與第三人，但乙方有正當理由者，得予拒絕。
前項情形，所減少之費用，甲方不得向乙方請求返還，所增加之費用，應由承受本契約之第三人負擔，甲方並應於接到乙方通知後____日內協同該第三人到乙方營業處所辦理契約承擔手續。
承受本契約之第三人，與甲乙雙方辦理承擔手續完畢起，承繼甲方基於本契約之一切權利義務。
端看你們簽約時所填寫的日期.......
****************************************************
春節檔期你也可以不用考慮第十二條的條款
因為這期間旅行社幾乎可以算是買斷的行業
包括機票.住宿..一旦決定都必須先付訂金給相關配合單位
所不管人數都一定會出團
******************************************************
給你正確的處理方式參考
春節期間航空公司都會要求提前開票..所以有可能你們的已經開好票ㄋ
所以你要處理的步驟是
1=要求該團的航空公司訂位記錄
2=打電話給航空公司確認是否已開票
3=如已開票基本上也是可以更改航空公司會收更改費用..只是看旅行社是否願意幫忙
4=如未開票階可更改...因為是他們內部作業問題(另一問題是開票期限已到怕沒有辦法補齊空位造成損失)你可以借此要求轉團
5=確認2/10是否有空位可以加入
建議您一早就可以作上述1.2的動作..及早確認(就怕業務藉故拖延)
事實上最好最快速的方式就是請當地的議員立委一通電話馬上OK
2007-12-28 13:08:44 補充：
一般付訂是不可以退費的
只可挪團使用
個人覺得應該是你表達方式錯誤
你可以繼續在溝通協調
2008-01-02 02:09:24 補充：
直接`你講好ㄋ啦
一直春節的團體
航空公司會要求在出團前20天給"名單"而不是開票
是航空公司要做清艙的動作
看還有多少剩餘機位
也就是說
各旅行社不過是在"準備"動作中而已
並沒有任何一家有開票
2008-01-02 02:16:17 補充：
玩旅行社就是~~~~~~~~~~~~~
你也訂2/10的團
請業務跟你接恰
但不要跟同一業務
不要先付訂也不要說你有報名2/9的團
因為2/10不算在檔期內ㄋ
人數不會滿
而且此檔期的團不會滿
只是航空公司配下來一定要消化的機位
2008-01-02 02:17:02 補充：
另外你可以按照旅遊契約書上
第 二十七 條：(出發前旅客任意解除契約)
甲方於旅遊活動開始前得通知乙方解除本契約，但應繳交證照費用，並依下列標準賠償乙方：
1. 通知於旅遊活動開始前第三十一日以前到達者，賠償旅遊費用百分之十。
2. 通知於旅遊活動開始前第二十一日至第三十日以內到達者，賠償旅遊費用百分之二十。
要求解約
你可以先打電話詢問消基會及品保協會主張該契約之內容
你們可以依第一條的規定賠償10%不用到訂金五千元..
2008-01-02 02:17:33 補充：
除非你們還沒有簽旅遊契約
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圖片參考：http://tw.yimg.com/i/tw/blog/rte/smiley_35.gif
訂金是一般商業行為的習慣，代表這筆交易談定了。
而先付或先匯訂金，只是彼此做個保障，一般來說是蠻普遍的，有付訂金，老闆才能放心的幫客人保留東西。
一般消費默契，通常交易取消，可以沒收訂金。
不過有時老闆位爭取生意，而表明不買也可以退訂金，就代表訂金可以退，這種情況當然可以退訂金了.
但是還是要注意，收據上有無退訂金的比例限制或另有規定退款比例之協議.否則口頭與收據不一樣時，爭議就大了。
而拿到收據時，如沒馬上反應，通常就代表同意這些特殊規定了。
不過通常老闆也不會那麼無情，可以商量，因為生意下次有可能還會做啊，留下惡言相向，我想大多數人都不願意的，好好溝通最重要，合情合理解決就好。
提供一些民法常識給您參考吧.，擬以民法條文向你作簡易說明如下:
如果支付定金後，反悔不想履行簽訂主契約，可否要求退還定金乙節，依民法第二四九條規定，「除當事人另有定金外」，訂金支付後將因契約是否履行而發生下列效果：
（一）契約履行時：契約履行時，除當事人另有訂定外，定金應返還或作為給付的一部份。
（二）契約不能履行時：支付定金後，可以不簽約，而不簽約為契約不能履行，至於定金能否請求退還，是不能履行的責任，應歸責何人而定，茲述明如下：
1.契約因可歸責於付定金當事人的事由，定金不得請求返還。例如：買方付了定金後，認為價格偏高而後悔不買，則不得請求賣方退還定金。
2.契約因可歸責於受定金當事人之事由，致不能履行時，該當事人應加倍返還其所受的定金。如：賣方答應出售但後悔不賣，賣方必須加倍返還所受定金。加倍返還的性質是損害賠償，所以契約縱然解除，但參照民法第二六○條規定，仍不影響付定金人此向請求權。
3.契約因不可歸責於雙方當事人事由，以致不能履行時，定金應返還之。例如：房屋被第三人縱火燒燬，此乃不可歸責於買賣雙方，賣方只須將定金返還買方。
以上有關定金的規定並非強行法，「當事人另有約定」仍得除外，所以為「任意法」。建議消費者應善用「除外」的規定，例如：某甲向建商購買房屋，支付定金時，與建商約定，由建商負責銀行同意貸款90% ，如未達90% 貸款者，雙方無條件解除契約。一但銀行只同意80% 貸款，建商比須無條件解除契約，且返還某甲支付的定金。
訂金是預約的表示， 參考資料
民法
第 248 條 （收受訂金之效力）
訂約當事人之一方，由他方受有定金時，推定其契約成立。
第 249 條 （定金之效力）
定金，除當事人另有訂定外，適用左列之規定：
一 契約履行時，定金應返還或作為給付之一部。
二 契約因可歸責於付定金當事人之事由，致不能履行時，定金不得請求返還。
三 契約因可歸責於受定金當事人之事由，致不能履行時，該當事人應加倍返還其所受之定金。
四 契約因不可歸責於雙方當事人之事由，致不能履行時，定金應返還之 。
圖片參考：http://tw.yimg.com/i/tw/blog/rte/smiley_35.gif
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